VSL3=Vivomixx

[Noelia]

Moja gastro uważa że vivomix należy stosować dla podtrzymania remisji,proszę o informację czy stosujecie ten probiotyk również w zaostrzeniu,czy wtedy pomaga,a nie nasila bardziej choroby?

Z badań klinicznych wynika, że Vivomixx indukuje remisję w CU:

VSL#3 probiotic-mixture induces remission in patients with active ulcerative colitis.

The probiotic preparation, VSL#3 induces remission in patients with mild-to-moderately active ulcerative colitis.

Effect of a probiotic preparation (VSL#3) on induction and maintenance of remission in children with ulcerative colitis. (badanie u dzieci)

Potem podtrzymuje tę remisję w CU - skuteczność jest porównywalna z mesalazyną.
Także gdy ktoś jest uczulony na leki 5-ASA (mesalazynę lub sulfę), to alternatywą jest właśnie Vivomixx (VSL#3 to poprzednia nazwa).

Cytat z tego Kwartalnika:

Korzystne wyniki uzyskano też u dzieci i osób dorosłych w zakresie wywoływania i utrzymywania remisji wzjg pod wpływem VSL#3, dodanego do standardowego leczenia farmakologicznego mesalazyną, steroidami i/lub lekami immunosupresyjnymi.
Najważniejszym badaniem nad rolą probiotyków w leczeniu zapaleń jelit jest metaanaliza 23 badań klinicznych (1763 pacjentów) opublikowana na początku 2014 roku (Shen i wsp., 2014). Z badania tego wynika, że VSL#3 ma korzystny wpływ na wywoływanie i utrzymywanie remisji wzjg oraz na zapobieganie i zmniejszanie częstości nawrotów zapalenia zbiornika jelitowego u pacjentów operowanych z powodu tej choroby.
Wyniki te jednoznacznie wskazują na sposób wykorzystania VSL#3 we wzjg.
Rola tego i innych probiotyków w leczeniu ch. L-C nie została jeszcze udowodniona.

Mężowi w zaostrzeniu bardziej służył Vivomixx w kapsułkach, a teraz w remisji stosuje saszetki (które zawierają 4 razy więcej bakterii niż kapsułki).
Córce też podaję kapsułki Vivomixx - jeśli odziedziczyła po tacie predyspozycje do choroby, to może jest szansa, że zapobiegnie to jej ujawnieniu - tego się trzymamy, chociaż liczymy się z tym, że różnie może być.
Czasem rozpuszczam córce zawartość tej kapsułki w mleku lub jogurcie, a czasem łyka całą kapsułkę - połykać można od 3 r.ż., wcześniej nie jest to zbyt bezpieczne, zresztą piszą o tym na ulotce:

U niemowląt i dzieci poniżej 3 lat: kapsułkę należy otworzyć, a jej zawartość rozpuścić w letnim płynie i spożyć bezpośrednio po przygotowaniu.
U dzieci powyżej 3 lat i osób dorosłych: kapsułkę należy połknąć i popić letnią wodą lub innym letnim płynem (mleko, sok, jogurt).

Jest też Vivomixx w kroplach, ale to dla niemowląt.

[obyty.z.cu]

a ja dodałbym tylko, że tu ważna jest ilość tych bakterii i szczepy odpowiednie.
W "zwykłych" probiotykach "dodawanych" przy antybiotykach to po prostu jest ich mało...
Tu 10 miliardów to super minimum, a i ilość odpowiednich szczepów kilkanaście.

[Tomeek]

Czy sa jakieś zalecenia odnośnie pory przyjowania Vivomixxu i czy lepiej nacczo czy po posiłku? I jak dlugo mozna go przyjować? Ja juz go pije od stycznia a mimo tego objawy wrócily

[Noelia]

Czy sa jakieś zalecenia odnośnie pory przyjowania Vivomixxu i czy lepiej nacczo czy po posiłku? I jak dlugo mozna go przyjować?

Na oficjalnej stronie Vivomixxu są odpowiedzi na CZĘSTO ZADAWANE PYTANIA - link

Jak długo mogę przyjmować Vivomixx?
Vivomixx może być przyjmowany codziennie, przez tak długi okres, jak sobie Państwo tego życzą, ponieważ nie ma żadnych przeciwwskazań ani efektów ubocznych.

Jaka jest najlepsza pora dnia na przyjmowanie Vivomixx?
Vivomixx może być przyjmowany o dowolnej porze dnia – w zależności od osobistych preferencji.

Czy powinienem przyjmować Vivomixx na pusty żołądek?
Nie jest konieczne, lecz zalecane, przyjmowanie Vivomixx na pusty żołądek, w celu wzmocnienia jego działania.

Mąż stosuje Vivomixx tuż przed snem, czyli ok. północy, a więc jakieś 3 godz. po kolacji - tak radziła mu lekarka, ponoć jest to optymalna opcja.
3 godz. po kolacji to w sumie "na pusty żołądek" - czyli tak, jak zaleca producent.

[BlackRose]

Moja gastro uważa że vivomix należy stosować dla podtrzymania remisji,proszę o informację czy stosujecie ten probiotyk również w zaostrzeniu,czy wtedy pomaga,a nie nasila bardziej choroby?

Z badań klinicznych wynika, że Vivomixx indukuje remisję w CU:

VSL#3 probiotic-mixture induces remission in patients with active ulcerative colitis.

The probiotic preparation, VSL#3 induces remission in patients with mild-to-moderately active ulcerative colitis.

Effect of a probiotic preparation (VSL#3) on induction and maintenance of remission in children with ulcerative colitis. (badanie u dzieci)

Potem podtrzymuje tę remisję w CU - skuteczność jest porównywalna z mesalazyną.
Także gdy ktoś jest uczulony na leki 5-ASA (mesalazynę lub sulfę), to alternatywą jest właśnie Vivomixx (VSL#3 to poprzednia nazwa).

Cytat z tego Kwartalnika:

Korzystne wyniki uzyskano też u dzieci i osób dorosłych w zakresie wywoływania i utrzymywania remisji wzjg pod wpływem VSL#3, dodanego do standardowego leczenia farmakologicznego mesalazyną, steroidami i/lub lekami immunosupresyjnymi.
Najważniejszym badaniem nad rolą probiotyków w leczeniu zapaleń jelit jest metaanaliza 23 badań klinicznych (1763 pacjentów) opublikowana na początku 2014 roku (Shen i wsp., 2014). Z badania tego wynika, że VSL#3 ma korzystny wpływ na wywoływanie i utrzymywanie remisji wzjg oraz na zapobieganie i zmniejszanie częstości nawrotów zapalenia zbiornika jelitowego u pacjentów operowanych z powodu tej choroby.
Wyniki te jednoznacznie wskazują na sposób wykorzystania VSL#3 we wzjg.
Rola tego i innych probiotyków w leczeniu ch. L-C nie została jeszcze udowodniona.

Mężowi w zaostrzeniu bardziej służył Vivomixx w kapsułkach, a teraz w remisji stosuje saszetki (które zawierają 4 razy więcej bakterii niż kapsułki).
Córce też podaję kapsułki Vivomixx - jeśli odziedziczyła po tacie predyspozycje do choroby, to może jest szansa, że zapobiegnie to jej ujawnieniu - tego się trzymamy, chociaż liczymy się z tym, że różnie może być.
Czasem rozpuszczam córce zawartość tej kapsułki w mleku lub jogurcie, a czasem łyka całą kapsułkę - połykać można od 3 r.ż., wcześniej nie jest to zbyt bezpieczne, zresztą piszą o tym na ulotce:

U niemowląt i dzieci poniżej 3 lat: kapsułkę należy otworzyć, a jej zawartość rozpuścić w letnim płynie i spożyć bezpośrednio po przygotowaniu.
U dzieci powyżej 3 lat i osób dorosłych: kapsułkę należy połknąć i popić letnią wodą lub innym letnim płynem (mleko, sok, jogurt).

Jest też Vivomixx w kroplach, ale to dla niemowląt.

Ja biorę obecnie Vivomixx w kapsułkach, ale to ze względów ekonomicznych Biorę te zwykle kapsułki, bo dostępne są tez jakieś micro-kapsułki, ale to jeszcze mniej bakterii niż te zwykłe normalne kapsułki. Najlepsze są saszetki tyle że najdroższe.

[WojtekZ]

Brałem vivomixx przez 20 dni. Nie poczułem żadnej różnicy. Wzdęcia i biegunki tak jak były tak są. Mam poczucie pieniędzy wyrzuconych w błoto.

[Noelia]

Niecały miesiąc temu pojawił się nowy artykuł na PubMed dot. probiotyków w CU:
Probiotics combined with aminosalicylic acid affiliates remission of ulcerative colitis: A meta-analysis of randomized controlled trial.
W sumie zbadano 1942 pacjentów i wnioski są jasne:

Probiotics in conjunction with aminosalicylic can obviously increase the clinical remission rate of activity ulcerative colitis than drug alone.

Czyli probiotyki w połączeniu z 5-ASA (mesalazyną lub sulfą) zwiększają współczynnik remisji klinicznej CU lepiej niż sam lek (sama mesalazyna lub sama sulfa).

Także kolejny raz potwierdza się fakt, że w przypadku CU probiotyki są bardzo skuteczne i ich stosowanie ma sens.

Na stronie J-elity link oraz w ostatnim Kwartalniku 3/2018 link jest tabelka z oficjalnymi zaleceniami, czyli z aktualnymi wytycznymi.
Probiotyki o udowodnionej skuteczności w indukcji remisji CU (załączam wycięty fragment) to szczep Escherichia coli Nissle 1917 oraz VSL#3.
I mąż się tych zaleceń trzyma - cały czas przyjmuje Mutaflor (czyli właśnie ten szczep E. coli) oraz Vivomixx (czyli VSL#3).

[leila]

oba jednoczesnie?

[obyty.z.cu]

to ja tylko dodałbym, że każdy ma inną florę bakteryjną , więc możemy tylko próbować znaleźć "swoje" bakterie.
No i te bakterie muszą mieć swoją odpowiednią pożywkę by przeżyć.
Wcale nie jest im tak łatwo dostać się do jelit i tam działać, bo po drodze, mają duże zagrożenie żeby przeżyć
Warto i o tym poczytać bo czasami z tym jest różnie.
Niektórzy myślą, że z nimi jak z tabletkami, przetrzymać w lodówce , połknąć i już...a to nie tak tu trzeba coś więcej...by "zadziałały".
Trzeba im stworzyć odpowiednie warunki do tego !

[Noelia]

oba jednoczesnie?

Mąż bierze naprzemiennie - jeden dzień Mutaflor, drugi dzień Vivomixx.
Jednak nie ma żadnych oficjalnych zaleceń ani wytycznych, a lekarze mają różne opinie odnośnie tego, która opcja jest najbardziej korzystna - czy razem, czy na przemian, czy robić przerwy itp.
Także trzeba samemu wypróbować, bo to są indywidualne kwestie - tak jak wyżej Obyty napisał, każdy ma inną mikroflorę jelitową, więc u każdego mogą być inne efekty.

Na męża najlepiej działa wersja naprzemienna, czuje się wtedy idealnie jelitowo, tj. regularne wypróżnienia, zero biegunek, zero wzdęć, żadnego przelewania, burczenia itd.
Odkrył to metodą prób i błędów po prostu

Zarówno Mutaflor, jak i Vivomixx, przyjmuje dokładnie tak, jak zalecają producenci.
Jest to bardzo istotne, bo tak były prowadzone badania kliniczne.
Czyli Mutaflor rano podczas śniadania.

Patients should take ­Mutaflor as a long-term therapy in case of ulcerative colitis to maintain remission.
The standard dose should be taken unchewed and with plenty of liquid during a meal, preferably ­breakfast.

Tłum. - "W celu utrzymania remisji CU terapia powinna być długotrwała. Dawka powinna być przyjęta bez żucia/rozgryzienia i popita dużą ilością płynu podczas posiłku, najlepiej śniadania".
A Vivomixx z kolei przed snem na pusty żołądek (ok. 3 godziny po kolacji).

Czy powinienem przyjmować Vivomixx na pusty żołądek?
Nie jest konieczne, lecz zalecane, przyjmowanie Vivomixx na pusty żołądek, w celu wzmocnienia jego działania.

Cytaty z oficjalnych stron tych produktów.

Dodam, że Mutaflor jest w Niemczech refundowany dla CU - kiedy tak będzie w Polsce

[Tomeek]

Noelia, gdzie kupujecie Mutaflor, przez jaka strone i ile kosztuje?

[Noelia]

Noelia, gdzie kupujecie Mutaflor, przez jaka strone i ile kosztuje?

W Bodfeld Apotheke.
100 kapsułek kosztuje ok. 100 euro.
Czasem są promocje na tej stronie, także trzeba obserwować

Pisałam o tym w moim wątku, kopiuję ten fragment:
Colitis ulcerosa - zaczynamy walkę!

Mąż kupił tutaj: Bodfeld Apotheke
Wszystkie opcje Mutafloru (Hartkapseln - twarde kapsułki oraz Suspension - zawiesina) są tam dostępne bez recepty.
On wybrał kapsułki.
Trzeba kupić dodatkowo specjalny wkład chłodzący za 1,98 euro - nazywa się to Kühlkettenaufschlag.
Zapłacił przez PayPal, ale możliwa jest też płatność kartą kredytową.
Przesyłka do Polski kosztuje 6,98 euro i jest to kurier DHL, paczka przyszła już po 2 dniach, bardzo dobrze zabezpieczona termicznie.
W formularzu trzeba wybrać Polen, a później normalnie wpisać swój adres.

[Tomeek]

Spróbuje zamówić jak poradzę sobie z niemieckim, widzę że strona jest intuicyjna. Noelia jeszcze parę pytań:
1. Czy Mutaflor ma inne szczepy bakterii niż Vivomixx?
2. Czy jest różnica w ilości bakterii miedzy zawiesiną a kapsułka tak jak to jest w przypadku Vivomixxu?
3. Jakie jest dawkowanie zalecane przez producenta zawiesiny/kapsułek?
4. Czy Twój mąż próbował jakiś innych systemów przyjmowania, np. codziennie jednocześnie (rano Mutaflor, wieczorem Vivomixx)? - czy jak mąż zażywał to w innym systemie to miał jakieś dolegliwości?

[Tomeek]

https://www.billiger.de/products/822331 ... m-mutaflor

Niemiecki odpowiednik polskiego ceneo. Ceny zaczynaja sie od 66€ - tylko ten niemiecki

[Noelia]

Czy Mutaflor ma inne szczepy bakterii niż Vivomixx?

To są zupełnie inne probiotyki.
Mutaflor to szczep Escherichia coli Nissle 1917.
A Vivomixx to 4 szczepy bakterii Lactobacillus (L. casei, L. plantarum, L. acidophilus i L. delbrueckii bulgaricus), 3 szczepy Bifidobacterium (B. longum, B. breve i B. Infantis) i 1 szczep paciorkowców (S. thermophilus).

Czy jest różnica w ilości bakterii miedzy zawiesiną a kapsułka tak jak to jest w przypadku Vivomixxu?

W kapsułce Mutafloru jest znacznie więcej bakterii niż w zawiesinie, czyli poniekąd odwrotnie niż w Vivomixxie.
Zawiesina jest przeznaczona dla niemowląt i dzieci.
Dla dorosłych są kapsułki, czyli Hartkapseln.

Jakie jest dawkowanie zalecane przez producenta zawiesiny/kapsułek?

Dawkowanie zalecane przez producenta to 1 kapsułka dziennie od 1 do 4 dnia, a potem 2 kapsułki dziennie.

Czy Twój mąż próbował jakiś innych systemów przyjmowania, np. codziennie jednocześnie (rano Mutaflor, wieczorem Vivomixx)? - czy jak mąż zażywał to w innym systemie to miał jakieś dolegliwości?

Rano Mutaflor + wieczorem Vivomixx = lekkie wzdęcia po posiłkach, które mu nigdy wcześniej nie dokuczały.
Natomiast sam Mutaflor lub sam Vivomixx nie dawały u męża aż tak świetnych rezultatów jak ich połączenie na przemian (stosowanie naprzemienne).
Też było ok, tzn. wciąż remisja objawowa, ale gdy przyjmuje jednego dnia 1 kapsułkę Mutaflor (czasem 2 kapsułki), a drugiego dnia 1 saszetkę Vivomixx to jest w 100% idealnie jelitowo.
Ponadto zero infekcji, przeziębień itp.

Gdy byliśmy miesiąc temu na urlopie w rejonie o "niskich, kiepskich standardach higienicznych" (Azja) to brał dodatkowo Enterol, czyli dobroczynne drożdże Saccharomyces boulardii (to też probiotyk) - dzięki temu nie miał żadnych problemów (ani z żołądkiem, ani z jelitami), czuł się naprawdę super.
A nasi zdrowi (tj. niechorujący na NZJ) znajomi zaliczyli kilka "sensacji pokarmowych" na tym wyjeździe (bo nie brali probiotyków - stwierdzili, że to zbędne).
Ja jestem zdrowa i brałam wtedy profilaktycznie Vivomixx + Enterol.
Identyczny zestaw (tylko w mniejszych dawkach) podawaliśmy też zdrowej córce.
I zarówno mnie, jak i córce zupełnie nic nie było - także na naszym przykładzie z praktyki widać wyraźnie, że probiotyki mają jednak ogromne znaczenie dla "komfortu jelitowego".

https://www.billiger.de/products/822331 ... m-mutaflor

Niemiecki odpowiednik polskiego ceneo. Ceny zaczynaja sie od 66€ - tylko ten niemiecki

Te tańsze apteki niestety nie wysyłają do Polski.
Trzeba sprawdzać "Versand außerhalb Deutschlands" lub "Versand Ausland" - tam są zawsze wymienione wszystkie państwa, do których mogą wysłać zamówienie.
Do którejś z tych aptek mąż nawet wysłał maila, czy mimo braku opcji "Polen" w formularzu nie zrobiliby wyjątku.
Odpisali, że niestety nie ma takiej możliwości, bo tak mają podpisane umowy.

Kilka miesięcy temu mąż trafił na promocję w tej Bodfeld Apotheke, 100 kapsułek kosztowało niecałe 80 euro.
Wtedy kupił na zapas i do tej pory z tych zapasów korzysta.
Właśnie dlatego w poprzednim poście napisałam o tych promocjach, trzeba po prostu obserwować.
100 euro za 100 kapsułek to jakby "cena regularna".

Mutaflor jest też dostępny w innych krajach, np. w Czechach, ale nie wiem nic więcej na ten temat.
W Czechach jest ponoć na receptę (?)