Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Moderatorzy: Anette28, Moderatorzy
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 85
- Rejestracja: 14 lis 2011, 15:10
- Choroba: w trakcie diagnozy
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
W jakich innych chorobach niż choroby jelit kalprotektyna jest podwyższona?
Od paru lat mam diagnozę ZJD. Zbadałam kalprotektynę. Wyszła 248. W szpitalu na oddziale gastro nie przejęli się tym wynikiem. Stwierdzili że jest to badanie nieswoiste dla chorób jelit. Miałam dwa razy w ostatnim czasie kolonoskopię. W obu obraz makroskopowy idealny. Przy drugiej ubłagałam o pobranie wycinków, ale z wielką łaską pobrali chyba tylko jeden - na dniach będę miała wyniki tego wycinka. Od dłuższego czasu mam zwiększona ilość płynu w Zatoce Dauglasa. Od mniej więcej lutego/marca schudłam 8 kg.
Zastanawiam się czy jest możliwe że to faktycznie ZJD (w końcu ten wynik aż tak wysoki nie jest). A może jeszcze zupełnie coś innego? W jakich innych chorobach kalprototektyna wzrasta? W końcu to jest białko wskazujące na stan zapalny ale dlaczego przede wszystkich chorób jelit?
Od paru lat mam diagnozę ZJD. Zbadałam kalprotektynę. Wyszła 248. W szpitalu na oddziale gastro nie przejęli się tym wynikiem. Stwierdzili że jest to badanie nieswoiste dla chorób jelit. Miałam dwa razy w ostatnim czasie kolonoskopię. W obu obraz makroskopowy idealny. Przy drugiej ubłagałam o pobranie wycinków, ale z wielką łaską pobrali chyba tylko jeden - na dniach będę miała wyniki tego wycinka. Od dłuższego czasu mam zwiększona ilość płynu w Zatoce Dauglasa. Od mniej więcej lutego/marca schudłam 8 kg.
Zastanawiam się czy jest możliwe że to faktycznie ZJD (w końcu ten wynik aż tak wysoki nie jest). A może jeszcze zupełnie coś innego? W jakich innych chorobach kalprototektyna wzrasta? W końcu to jest białko wskazujące na stan zapalny ale dlaczego przede wszystkich chorób jelit?
-
- Specjalista od Spraw medycznych
- Posty: 10316
- Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
- Choroba: CD u dziecka
- województwo: mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Z następnego kwartalnika
Dziwi mnie stanowisko lekarzy. ten wynik to na pewno nie ZJD. Poczekaj na wynik histopatologii. Z ciekawości gdzie się badasz, bo na leczenie za wcześnie.Pewnym problemem pozostaje obecnie, ze względu na brak zgodności między badaczami, wartość stężenia kalprotektyny w kale, która oddziela zdrowych od chorych, czy też pełną remisję od zaostrzenia. Wartości pojawiające się w literaturze to 50, 100, 250 mg kalprotektyny na kg stolca, przy czym najczęściej wykorzystywaną wartością w rozpoznawaniu jest 50 mg/kg, a w kontroli terapii 150 mg/kg). Niezależnie jednak od tych dywagacji stężenie kalprotektyny w kale jest obecnie najlepszym, najwygodniejszym i coraz powszechniej wykorzystywanym pośrednim miernikiem oceniającym osiągnięty stopień remisji i pozwalającym na jego wygodną i częstą ocenę w sposób nieuciążliwy dla pacjenta. Czułość i swoistość testu wynosi odpowiednio u dorosłych 93 i 96%, a u dzieci i młodzieży także odpowiednio 92 i 76%. Oznacza to, że na podstawie tego testu u ponad 9 na 10 osób zmiany zapalne zostaną rozpoznane, a zdrowi zostaną oznaczeni jako zdrowi w 92% u dorosłych i 76% u dzieci.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 85
- Rejestracja: 14 lis 2011, 15:10
- Choroba: w trakcie diagnozy
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Właśnie jestem po wizycie u ginekologa
Ginekologicznie wszystko w porządku.
Płyn wzrósł do 50 ml (do tej pory było ok. 25). Wokół części płynu zrobiła się torbiel.
Dostałam skierowanie do szpitala. Będę miała laparoskopię. Przy laparo będzie mój ginekolog i chirurg. Odciągną płyn i zostanie on histopatologicznie zbadany. Przy "okazji" usuną zrosty których po wyrostku i 2 cięciach cesarskich mam na pewno pełno no i obejrzą całą jamę brzuszną. Może to wszystko coś wniesie do sprawy. Płyn jest wynikiem stanu zapalnego w którymś z organów w jamie brzusznej, tylko pytanie w którym?
Co do dotychczasowego diagnozowania, od ponad roku leczę się w poradni gastrologicznej przy szpitalu na Przybyszewskiego. Tam już na pierwszej wizycie dostałam diagnozę: ZJD. Na ostatniej wizycie wynik kalprotektyny lekarz skomentował: "O! Następny pacjent, który nabrał się na to badanie". Nie wiem, co to miało oznaczać. A w kwestii bóli brzucha nie do wytrzymania dal mi skierowanie do poradni leczenia bólu.
Kolonoskopie miałam w w szpitalu Raszei i potem po dwóch tygodniach drugą na oddziale gastroenterologii w Szpitalu Wojskowym.
Poza tym jestem po 3 czy 4 wizytach prywatnych u rożnych polecanych gastrologów, które za wiele raczej nie wnosiły. Faktem jest że wówczas jeszcze nie miałam wyników kalprotektyny.
Ginekologicznie wszystko w porządku.
Płyn wzrósł do 50 ml (do tej pory było ok. 25). Wokół części płynu zrobiła się torbiel.
Dostałam skierowanie do szpitala. Będę miała laparoskopię. Przy laparo będzie mój ginekolog i chirurg. Odciągną płyn i zostanie on histopatologicznie zbadany. Przy "okazji" usuną zrosty których po wyrostku i 2 cięciach cesarskich mam na pewno pełno no i obejrzą całą jamę brzuszną. Może to wszystko coś wniesie do sprawy. Płyn jest wynikiem stanu zapalnego w którymś z organów w jamie brzusznej, tylko pytanie w którym?
Co do dotychczasowego diagnozowania, od ponad roku leczę się w poradni gastrologicznej przy szpitalu na Przybyszewskiego. Tam już na pierwszej wizycie dostałam diagnozę: ZJD. Na ostatniej wizycie wynik kalprotektyny lekarz skomentował: "O! Następny pacjent, który nabrał się na to badanie". Nie wiem, co to miało oznaczać. A w kwestii bóli brzucha nie do wytrzymania dal mi skierowanie do poradni leczenia bólu.
Kolonoskopie miałam w w szpitalu Raszei i potem po dwóch tygodniach drugą na oddziale gastroenterologii w Szpitalu Wojskowym.
Poza tym jestem po 3 czy 4 wizytach prywatnych u rożnych polecanych gastrologów, które za wiele raczej nie wnosiły. Faktem jest że wówczas jeszcze nie miałam wyników kalprotektyny.
- Natuśka
- Ekspert ✿✿
- Posty: 5135
- Rejestracja: 29 kwie 2009, 12:58
- Choroba: CD
- województwo: małopolskie
- miasto: Kraków
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
W takim układzie chyba będzie to najlepsze rozwiązanie. Dobrze, że przynajmniej ten ginekolog poważnie podchodzi do sprawy i próbuje coś ustalić, bo właściwie nie wiadomo kto "daje ciała"Yucami pisze: Może to wszystko coś wniesie do sprawy

Na zawsze razem... 
Podpisano:Twój Crohn
Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza
+ Methypred 8 mg na jelita, Humira na stawy.
W planach : Realizacja punktu 2
1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową
2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam

Podpisano:Twój Crohn

Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza

W planach : Realizacja punktu 2

1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową

2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam

-
- Specjalista od Spraw medycznych
- Posty: 10316
- Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
- Choroba: CD u dziecka
- województwo: mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Mnie czasem opadają ręce.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.
- Natuśka
- Ekspert ✿✿
- Posty: 5135
- Rejestracja: 29 kwie 2009, 12:58
- Choroba: CD
- województwo: małopolskie
- miasto: Kraków
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Poznań...Mamcia pisze:Mnie czasem opadają ręce.
Przepraszam, że tak piszę, ale nie wiem, co się tam dzieje i wyprawia. Generalnie od pewnego czasu lecą "po bandzie"

Na zawsze razem... 
Podpisano:Twój Crohn
Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza
+ Methypred 8 mg na jelita, Humira na stawy.
W planach : Realizacja punktu 2
1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową
2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam

Podpisano:Twój Crohn

Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza

W planach : Realizacja punktu 2

1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową

2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam

- Mimi2
- Aktywny ✽✽✽
- Posty: 778
- Rejestracja: 24 lip 2012, 16:32
- Choroba: inna choroba jelita
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Rsko
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Ja niestety też w szpitalu spotkałam się z takim tratowaniem oznaczenia kalprotektyny. Są lekarze postępowi, ale widzę, że jest dużo konserwatystów dla których CRP i WBC są świętością i nie wierzą w nowinki.."O! Następny pacjent, który nabrał się na to badanie"
K55.2 Angiodysplazje jelita grubego&dolichocolon
Waga 54kg Wzrost 166cm stan: remisja
Łykam probiotyka i nic się flaka nie tyka!
Waga 54kg Wzrost 166cm stan: remisja

Łykam probiotyka i nic się flaka nie tyka!
-
- Specjalista od Spraw medycznych
- Posty: 10316
- Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
- Choroba: CD u dziecka
- województwo: mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Trudno mi to komentować, bo na ECCO i oczywiście w publikacjach jest to najczulszy i najbardziej specyficzny marker stanu zapalnego w jelicie.
To tylko fragment jednego streszczenia, a badanie wykonano u ponad 9 tys pacjentów.Conclusion
These data demonstrate that, in primary care, a strategy of repeat FC testing facilitates the diagnosis of IBD and the distinction between IBD and infectious enteritis. These data also show that repeat FC testing in patients with minimally elevated FC values is a safe strategy for patients with FC values in the ‘grey-zone’.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 85
- Rejestracja: 14 lis 2011, 15:10
- Choroba: w trakcie diagnozy
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Jest wynik wycinka. Pani przez telefon mi powiedziała. Jutro go odbieram. Dzisiaj już nie zdołałam.
Pewnie wszystko będzie super - jak 99% moich badań
Szczerze mówiąc w tej całej diagnostyce u tych wszystkich lekarzy czuję się jak skończony głupek, histeryczka i hipochondryczka. Jak pokazuje wyniki badan w których wszystko jest cacy a równocześnie opowiadam jak to mnie nie boli... A te nieliczne wyniki które nie są ok są totalnie bagatelizowane.
Nie raz mam ochotę olać całe to diagnozowanie, wywalanie kasy, tracenie czasu, robienie sobie złudnych nadziei przed każdą wizytą u lekarza czy pobytem w szpitalu... Zmęczona już tym jestem.
Przecież to jest nienormalne, żeby najbardziej moim stanem zdrowia przejmował się ginekolog w momencie gdy ginekologicznie wszystko jest ok. Jeszcze lekarkę rodzinną mam super - ale ona niewiele może.
Marzę o tym żeby położyć się do szpitala, poleżeć choćby miesiąc ale wyjść z prawdziwą diagnozą (byle nie ZJD he, he.)
Ech, tak mi się nazbierało pesymistycznie wieczorową porą...
Termin laparoskopii mam na 10 lipca.
Dam jutro znać co z wycinkiem
Pewnie wszystko będzie super - jak 99% moich badań

Szczerze mówiąc w tej całej diagnostyce u tych wszystkich lekarzy czuję się jak skończony głupek, histeryczka i hipochondryczka. Jak pokazuje wyniki badan w których wszystko jest cacy a równocześnie opowiadam jak to mnie nie boli... A te nieliczne wyniki które nie są ok są totalnie bagatelizowane.
Nie raz mam ochotę olać całe to diagnozowanie, wywalanie kasy, tracenie czasu, robienie sobie złudnych nadziei przed każdą wizytą u lekarza czy pobytem w szpitalu... Zmęczona już tym jestem.
Przecież to jest nienormalne, żeby najbardziej moim stanem zdrowia przejmował się ginekolog w momencie gdy ginekologicznie wszystko jest ok. Jeszcze lekarkę rodzinną mam super - ale ona niewiele może.
Marzę o tym żeby położyć się do szpitala, poleżeć choćby miesiąc ale wyjść z prawdziwą diagnozą (byle nie ZJD he, he.)
Ech, tak mi się nazbierało pesymistycznie wieczorową porą...
Termin laparoskopii mam na 10 lipca.
Dam jutro znać co z wycinkiem
- Mimi2
- Aktywny ✽✽✽
- Posty: 778
- Rejestracja: 24 lip 2012, 16:32
- Choroba: inna choroba jelita
- województwo: łódzkie
- Lokalizacja: Rsko
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Na opornych nie ma rady.Mamcia pisze:Trudno mi to komentować, bo na ECCO i oczywiście w publikacjach jest to najczulszy i najbardziej specyficzny marker stanu zapalnego w jelicie.To tylko fragment jednego streszczenia, a badanie wykonano u ponad 9 tys pacjentów.Conclusion
These data demonstrate that, in primary care, a strategy of repeat FC testing facilitates the diagnosis of IBD and the distinction between IBD and infectious enteritis. These data also show that repeat FC testing in patients with minimally elevated FC values is a safe strategy for patients with FC values in the ‘grey-zone’.
K55.2 Angiodysplazje jelita grubego&dolichocolon
Waga 54kg Wzrost 166cm stan: remisja
Łykam probiotyka i nic się flaka nie tyka!
Waga 54kg Wzrost 166cm stan: remisja

Łykam probiotyka i nic się flaka nie tyka!
- Natuśka
- Ekspert ✿✿
- Posty: 5135
- Rejestracja: 29 kwie 2009, 12:58
- Choroba: CD
- województwo: małopolskie
- miasto: Kraków
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Witaj w klubie...Yucami pisze:Szczerze mówiąc w tej całej diagnostyce u tych wszystkich lekarzy czuję się jak skończony głupek, histeryczka i hipochondryczka. Jak pokazuje wyniki badan w których wszystko jest cacy a równocześnie opowiadam jak to mnie nie boli...

U mnie w sumie na pewnym etapie było podobnieYucami pisze:Przecież to jest nienormalne, żeby najbardziej moim stanem zdrowia przejmował się ginekolog w momencie gdy ginekologicznie wszystko jest ok.

I to właściwie była końcówka mojej przygody z leczeniem w stolicy Wielkopolski...

Yucami, miejmy nadzieję, że laparo wszystko wyjaśni, albo przynajmniej na coś naprowadzi.
Hmm... Miałam coś jeszcze napisać o tych lekarzach, ale sobie daruję_Ray_ pisze:wynik kalprotektyny tez nie

Na zawsze razem... 
Podpisano:Twój Crohn
Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza
+ Methypred 8 mg na jelita, Humira na stawy.
W planach : Realizacja punktu 2
1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową
2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam

Podpisano:Twój Crohn

Aktualnie: Szczęśliwsza, bo krótsza

W planach : Realizacja punktu 2

1. 19.11.2012- hemikolektomia prawostronna metodą laparoskopową

2. Normalne życie...
3. ZZSK mam, ale nikomu nie oddam

- Monika81
- Początkujący ✽✽
- Posty: 103
- Rejestracja: 12 gru 2012, 12:27
- Choroba: CD
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Właśnie przed chwilą odebrałam wyniki kalprotektyny, wyszło 169 ug/g (norma 0/50).
Co to oznacza?
[ Dodano: 24-05-2013 ]
poprawka 169µg/g (norma 0-50 µg/g)
Co to oznacza?
[ Dodano: 24-05-2013 ]
poprawka 169µg/g (norma 0-50 µg/g)
Monika81
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 85
- Rejestracja: 14 lis 2011, 15:10
- Choroba: w trakcie diagnozy
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
No tak jak przypuszczałam:
Kolonoskopia: W typowej premedykacji końcówkę kolonoskopu wprowadzono do końcowego odcinka jelita krętego, które jest niezmienione - pobrano wycinki do badania hist-pat. Kątnica bez zmian. Wstępnica: bez zmian. Zagięcie wątrobowe: bez zmian. Poprzecznica kreta o spastycznych ścianach, bez zmian. Zagięcie sledzionowe: bez zmian. Zstępnica: bez zmian. Zagięcie esiczo-zstepnicze: bez zmian. Esica: bez zmian. Odbytnica: bez zmian. Odbyt: poszerzone żylakowo naczynia kanału odbytu. Wnioski: Obraz ISB. Diagnostyka bólów brzucha - nie stwierdzam endoskopowo obrazu choroby Leśniowskiego-Crohna.
Wynik histo kolonoskopii:
okolica: jelito kręte
badanie mikroskopowe: bardzo drobne, powierzchownie pobrane strzępki błony śluzowej jelita grubego bez istotnych zmian.
Wynik histo gastroskopii
okolica: dwunastnica
wynik badania: duodentis chronica gradus levioris.
Błona śluzowa dwunastnicy z przewlekłym naciekiem zapalnym w podścielisku. Długość kosmków i głębokość krypt w normie. Liczba śródnabłonkowych limfocytów <20/100 enterocytów. Wg skali Marsha typ "0".
Do tego chyba przez te kolonoskopie i "grzebanie" zrobiły mi się n zewnątrz 2 hemoroidy - nigdy wcześniej nie miałam z tym problemów.
Więc ponawiam pytanie, w jakich innych chorobach niż choroby jelit można mieć podwyższoną kalprotektynę?
Wiem że gastroskopia nie wyszła ok, ale nie sadzę by dwunastnica dawała takie dolegliwości.
Nie wiem co mam robić dalej. Odpuścić szukanie przyczyny w układzie pokarmowym? Gdzieś indziej szukać? Tylko gdzie? A może w ogóle olać temat i pogodzić się, że mnie boli i miewam sraczki?
Nie mam nadziei, że ta laparo cokolwiek pokaże...
Kolonoskopia: W typowej premedykacji końcówkę kolonoskopu wprowadzono do końcowego odcinka jelita krętego, które jest niezmienione - pobrano wycinki do badania hist-pat. Kątnica bez zmian. Wstępnica: bez zmian. Zagięcie wątrobowe: bez zmian. Poprzecznica kreta o spastycznych ścianach, bez zmian. Zagięcie sledzionowe: bez zmian. Zstępnica: bez zmian. Zagięcie esiczo-zstepnicze: bez zmian. Esica: bez zmian. Odbytnica: bez zmian. Odbyt: poszerzone żylakowo naczynia kanału odbytu. Wnioski: Obraz ISB. Diagnostyka bólów brzucha - nie stwierdzam endoskopowo obrazu choroby Leśniowskiego-Crohna.
Wynik histo kolonoskopii:
okolica: jelito kręte
badanie mikroskopowe: bardzo drobne, powierzchownie pobrane strzępki błony śluzowej jelita grubego bez istotnych zmian.
Wynik histo gastroskopii
okolica: dwunastnica
wynik badania: duodentis chronica gradus levioris.
Błona śluzowa dwunastnicy z przewlekłym naciekiem zapalnym w podścielisku. Długość kosmków i głębokość krypt w normie. Liczba śródnabłonkowych limfocytów <20/100 enterocytów. Wg skali Marsha typ "0".
Do tego chyba przez te kolonoskopie i "grzebanie" zrobiły mi się n zewnątrz 2 hemoroidy - nigdy wcześniej nie miałam z tym problemów.

Więc ponawiam pytanie, w jakich innych chorobach niż choroby jelit można mieć podwyższoną kalprotektynę?
Wiem że gastroskopia nie wyszła ok, ale nie sadzę by dwunastnica dawała takie dolegliwości.
Nie wiem co mam robić dalej. Odpuścić szukanie przyczyny w układzie pokarmowym? Gdzieś indziej szukać? Tylko gdzie? A może w ogóle olać temat i pogodzić się, że mnie boli i miewam sraczki?
Nie mam nadziei, że ta laparo cokolwiek pokaże...
Ostatnio zmieniony 24 maja 2013, 10:46 przez Yucami, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Specjalista od Spraw medycznych
- Posty: 10316
- Rejestracja: 04 mar 2004, 16:08
- Choroba: CD u dziecka
- województwo: mazowieckie
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
Szukałabym dalej. Badanie to nie różnicuje stanu zapalnego, ani jego miejsca. Możesz mieć podniesiony poziom ze względu na stan zapalny w górnym odcinku. Jest to mniej specyficzne i częściej są wyniki ujemne szczególnie przy niewielkim zapaleniu. Tu http://www.biomedcentral.com/1471-230X/12/5/table/T2 znajdziesz tabelę, która prezentuje porównanie ostatecznej diagnozy oraz średnie stężenia kalprotektyny i ich zakresy.
Przyłacz się do Towarzystwa J-elita. Działamy dla waszego dobra, ale bez Waszej pomocy niewiele zrobimy.
-
- Początkujący ✽✽
- Posty: 85
- Rejestracja: 14 lis 2011, 15:10
- Choroba: w trakcie diagnozy
- województwo: wielkopolskie
- Lokalizacja: Poznań
Re: Podwyższona kalprotektyna - w jakich innych chorobach?
mówisz o tym zapisie: "powierzchownie pobrane strzępki"?_Ray_ pisze:Poza tym jakość tego pobranego wycinku z j.grubego budzi moje zastrzezenia...
powinno się pobrać bardziej dogłębnie? zmieniłoby to coś w wyniku?
jest w takim razie sens walczyć o trzecią kolonoskopię (przyjemna nie jest, ale i tak lepsza niż gastroskopia

Tylko kuchnia nie mam kasy na prywatną, a na NFZ boję się, że nie będą znowu chcieli wycinków pobrać